Το άρθρο δημοσιεύτηκε αρχικά στο VICE Australia.
Για τους περισσότερους ανθρώπους, το να έχεις σεξουαλικές επαφές ή σχέση με κάποιον πολύ μεγαλύτερο ή πολύ μικρότερο, είναι περίεργο. Βλέπετε τα πράγματα από διαφορετική οπτική γωνία, έχετε διαφορετικούς στόχους και μερικές φορές υπάρχουν και σωματικές διαφορές – για να μην αναφέρουμε τα στραβοκοιτάγματα και τις περιστασιακές αποδοκιμασίες από φίλους, συγγενείς και αγνώστους. Η ερώτηση που δεν τολμά κανείς (συνήθως) να κάνει είναι: Υπάρχει πραγματική αγάπη ή μήπως είναι μια σχέση με έναν γεροξεκούτη ή μια τεκνατζού;
Videos by VICE
«Όπως συμβαίνει πάντα, κάποιες σχέσεις με διαφορά ηλικίας είναι υγιείς, άλλες όχι, ενώ υπάρχουν και σχέσεις που βρίσκονται σε γκρίζα ζώνη», προειδοποιεί η σεξολόγος Vanessa Marin. «Φυσικά, μπορεί να είναι δύσκολες σχέσεις, από τη στιγμή που οι δυο σύντροφοι βρίσκονται σε τόσο διαφορετικά στάδια της ζωής τους. Ο ένας μπορεί να τελειώνει το πανεπιστήμιο και ο άλλος να ετοιμάζεται να βγει στη σύνταξη. Μπορεί να δυσκολευτούν να βρουν αρκετά πράγματα που τους ενώνουν, όπως και κοινούς στόχους στη ζωή».
«Σίγουρα βλέπεις πολλούς ισχυρούς, πλούσιους, μεγαλύτερους σε ηλικία άνδρες με νεαρές γυναίκες στην αγκαλιά τους, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι τα χρήματα είναι το μοναδικό κίνητρο σε αυτού του τύπου τις σχέσεις», προσθέτει.
Νιώθω σαν να είμαι 17 πάλι.
Ένα άλλο στερεότυπο είναι ότι οι νεαρές γυναίκες που κάνουν σχέση με μεγαλύτερους άνδρες έχουν θέματα με τον πατέρα τους ή ότι αυτές οι εφήμερες σχέσεις έχουν να κάνουν με το οιδιπόδειο σύμπλεγμα.
«Είναι δύσκολο να μην έχεις τους γονείς σου ως μέτρο σύγκρισης, για τις σχέσεις που κάνεις μετά την ενηλικίωση», λέει η Marin. «Αν δεν είχες ποτέ μια έντονη μητρική ή πατρική φιγούρα, μπορεί συνειδητά ή ασυνείδητα να αναζητάς έναν μεγαλύτερο σε ηλικία παρτενέρ, για να αναλάβει αυτόν τον ρόλο. Αν τα παιδικά σου χρόνια ήταν χαοτικά, μπορεί να επιθυμείς τη σταθερότητα σε κάποιο μεταγενέστερο στάδιο της ζωής σου».
Όμως οι άνθρωποι έρχονται κοντά για πολλούς λόγους, τόσο σεξουαλικούς όσο και συναισθηματικούς και οι σχέσεις μπορεί να φαίνονται πολύ διαφορετικές από έξω, σε σχέση με το πώς λειτουργούν από μέσα. Για να μάθω περισσότερα για τον στιγματισμό και την πραγματικότητα των σχέσεων με μεγάλη διαφορά ηλικίας, μίλησα με γυναίκες και άνδρες που τις έχουν ζήσει: με τον Phil, έναν ώριμο άνδρα που έχει σχέση εξ αποστάσεως με μια kinky 22χρονη. Την Dina, που κάνει πολυσυντροφικές σχέσεις και η οποία στρέφεται στον ώριμο παρτενέρ της για συμβουλές γύρω από τη ζωή. Με τη Fiona, μια 70χρονη δυο φορές χηρεύσασα που τώρα κάνει σχέσεις με άνδρες που τη βοηθούν με το Ίντερνετ και με τον Brad, έναν 31χρονο που λέει ότι οι μεγαλύτερες γυναίκες είναι ελκυστικές, επειδή μπαίνουν κατευθείαν στο ψητό. Όλα τα ονόματα είναι αλλαγμένα.
Δεν το έχω πει στην οικογένειά μου. Η κόρη μου είναι 46 χρόνων. Θα φρίκαρε εντελώς.
Phil
69 Ετών
Οκλαχόμα
VICE: Θα μου μιλήσεις λίγο για εσένα;
Phil: Είμαι ψυχολόγος. Είμαι σε σχέση με μια 22χρονη γυναίκα από τη βόρεια Καρολίνα. Πέρασα μαζί της δύο βδομάδες πέρυσι και κάναμε πολύ σεξ.
Σε τι διαφέρουν οι σχέσεις με μικρότερες γυναίκες από ό,τι με γυναίκες στην ηλικία σου;
Υπάρχει διαφορά με τις γυναίκες στην ηλικία μου, επειδή αυτές έχουν πολλά θέματα. Οι νεαρές γυναίκες δεν έχουν τόσα προβλήματα.
Τι σου αρέσει πιο πολύ στην κοπέλα σου; Τι είναι αυτό που σε κάνει χαρούμενο;
Βασικά έχουμε σχέση εξ αποστάσεως. Την επισκέφτηκα για δυο βδομάδες και εκείνη με επισκέφτηκε για άλλη μία. Είναι απίστευτα έξυπνη και δημιουργική. Τραγουδάει όπερα, γράφει ποίηση, ζωγραφίζει και κάνει μαθήματα ισπανικών και γερμανικών. Επίσης είναι πολύ σέξι. Το πιο χαρακτηριστικό πράγμα πάνω της είναι ότι μιλάει ακριβώς σαν τη Marilyn Monroe – έχει πολύ νεανική και γλυκιά φωνή. Λατρεύω να την ακούω.
Πώς είναι το σεξ;
Το σεξ είναι φανταστικό. Νιώθω σαν να είμαι 17 πάλι. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι η στύση μου δεν είναι τόσο σκληρή όσο ήταν κάποτε, όμως η γλώσσα μου είναι πολύ καλά εκπαιδευμένη και εκείνη δείχνει να τη λατρεύει.
Τι λέει η οικογένειά σου για τη σχέση;
Δεν το έχω πει στην οικογένειά μου. Η κόρη μου είναι 46 χρόνων. Θα φρίκαρε εντελώς.
Dina
20 Ετών
Καλιφόρνια
VICE: Θα μου μιλήσεις λίγο για εσένα;
Dina: Είμαι μια 20χρονη Αμερικανίδα με καταγωγή από την Περσία και γεννήθηκα στην Καλιφόρνια. Είμαι δευτεροετής φοιτήτρια, λατρεύω τη σχολή μου και το πανεπιστήμιο, λατρεύω να διαβάζω, να ζωγραφίζω και κρύβω μια goth πλευρά μέσα μου. Είμαι παγανίστρια. Είχα επίγνωση ότι μου αρέσουν τα βίτσια από τότε που ήμουν δέκα ετών και άρχισα να ασχολούμαι ενεργά με το kink από τότε που έκανα την πρώτη μου σχέση, στα 16. Έγινα πολυσυντροφική όταν έκλεισα τα 18. Λίγους μήνες προτού κλείσω τα 19, γνώρισα τον πρώτο ώριμο άνδρα τον οποίο αγάπησα και με τον οποίο έκανα σχέση. Αυτό με έκανε να καταλάβω ότι η ηλικία είναι απλώς ένας αριθμός και δεν θα έπρεπε να αποτελεί ένα εγγενές εμπόδιο σε μία σχέση.
Ένας από τους παρτενέρ σου είναι 45 χρόνια μεγαλύτερός σου. Πώς γνωριστήκατε;
Στο Fetlife. Εκείνος είναι συνταξιούχο μέλος του ιατρικού κλάδου και εγώ έχω μια πάθηση για την οποία μιλούσε σε ένα φόρουμ της ιστοσελίδας. Συνειδητοποιήσαμε ότι είχαμε πολλά κοινά, συναντηθήκαμε μια μέρα για φαγητό σε ένα εστιατόριο και μετά συζητήσαμε για το κατά πόσο θέλαμε να γίνουμε σεξουαλικοί παρτενέρ, για να εξερευνήσουμε τα κοινά μας βίτσια και να αποκτήσουμε εμπειρίες. Τελικά όλο αυτό εξελίχθηκε σε σχέση κι όχι σε μια απλή φιλία.
Δεν έχω πάει ποτέ με άνδρα με τον οποίο να είχα διαφορά μικρότερη των 12 χρόνων.
Ποιο ήταν το αγαπημένο σου ραντεβού μαζί του;
Ένα βράδυ αποφασίσαμε να πάμε ταξίδι στο παλιό Σακραμέντο, έτσι, για την πλάκα μας. Παρκάραμε τη μηχανή και κάναμε περίπατο πιασμένοι χέρι-χέρι, απολαμβάνοντας το βραδινό αεράκι, τα φώτα και τους ήχους. Σε κάποια στιγμή μπήκαμε σε ένα μαγαζί με ζαχαρωτά και πεθάναμε στα γέλια, επειδή έκανα σαν μωρό παιδί από τη χαρά μου. Χαμογελούσα βλέποντάς τον να ανακαλύπτει γλυκά που έτρωγε στην παιδική του ηλικία. Αργότερα, βρήκαμε ένα μαγαζί με χαρταετούς και μου είπε ότι έπρεπε οπωσδήποτε να μπούμε. Έτσι, έμαθα ότι παλιά είχε και ο ίδιος μαγαζί με χαρταετούς και εξακολουθεί να γουστάρει να πετάει χαρταετό, όταν του δίνεται η ευκαιρία.
Σε τι διαφέρει αυτή η σχέση από μια σχέση με κάποιον στην ηλικία σου;
Βασικά είναι περίπου το ίδιο. Η μεγαλύτερη διαφορά είναι ότι μπορεί να μου δίνει συμβουλές λόγω της εμπειρίας του, τις οποίες δεν θα μου έδινε κάποιος στην ηλικία μου. Επίσης, μου λέει ιστορίες για πράγματα που έχω διαβάσει μόνο σε βιβλία Ιστορίας. Λατρεύω τις συζητήσεις υψηλού επιπέδου και το να αποκτώ μια νέα προοπτική απέναντι στα πράγματα – αυτό είναι κάτι που μπορεί μόνο αυτός να μου το προσφέρει, λόγω της διαφοράς ηλικίας. Έχει κάνει λάθη και έχει πάρει αποφάσεις με τις οποίες δεν έχω έρθει αντιμέτωπη ακόμη και μπορεί να μου μεταδώσει τις γνώσεις του με βάση τη ζωή του, όταν αντιμετωπίσω αντίστοιχα ζητήματα.
Το σεξ είναι επίσης διαφορετικό και τέλειο. Είναι καταπληκτικός εραστής, αφιέρωσε χρόνο στο να μάθει το σώμα μου και χρησιμοποιεί κάθε «αδύναμο» σημείο μου και κάθε κόλπο που έχει μάθει, για να με κάνει να βγάζω κραυγές και να σπαρταράω από ηδονή. Ο στοματικός έρωτας, συγκεκριμένα, είναι ασύγκριτος. Πέρα από αυτό, λόγω της ηλικίας του και μιας πάθησης από την οποία πάσχει, έχει στυτική δυσλειτουργία. Πολλές φορές δεν καταφέρνει να έχει στύση ή μπορεί να έχει στύση όχι πολύ σκληρή, όμως δεν το έχουμε ανάγκη. Το θετικό είναι οι γνώσεις του και η τεχνική του στο κρεβάτι, καθώς και η προθυμία και των δυο μας να πειραματιστούμε και να δοκιμάσουμε διάφορα πράγματα.
Πώς είναι η σχέση σου με τον πατέρα σου; Πιστεύεις ότι έχει να κάνει με την προτίμησή σου στους μεγαλύτερους άνδρες;
Είμαστε κοντά με τον πατέρα μου. Έχουμε τις διαφωνίες μας, όπως και μεγάλες διαφορές ως προς τη φιλοσοφία μας, όμως πάντα ήταν στο πλευρό μου. Ήταν πλάι μου και στα καλά και στα κακά. Δεν έχω «πατρικά συμπλέγματα», όμως μερικές φορές δεν είμαι και πολύ περήφανη για τον χαρακτήρα του πατέρα μου.
Fiona
70 Ετών
Αριζόνα
VICE: Πώς θα περιέγραφες τον εαυτό σου;
Fiona: Είμαι μια σεξουαλικά κυριαρχική, πολυγαμική γυναίκα στα 70 της. Δραστηριοποιούμαι στην BDSM σκηνή της Μεγάλης Βρετανίας, της Νέας Αγγλίας και του Σικάγο από τη δεκαετία του 1970. Μετακόμισα στην Αριζόνα, επειδή είχα προβλήματα με τα αρθριτικά μου και αυτό βοήθησε. Αυτό έγινε πριν από έναν χρόνο. Δεν έχω κάνει πολλές επαφές με ντόπιους στην Αριζόνα ακόμη.
Θα μου μιλήσεις για την εμπειρία σου με νεότερους άνδρες; Τι ηλικία είχε ο μικρότερος με τον οποίο έχεις κάνει σχέση;
Όλες μου οι σεξουαλικές εμπειρίες με άνδρες ήταν με πολύ μικρότερους από εμένα, συμπεριλαμβανομένων δύο γάμων που κράτησαν 22 και 14 χρόνια. Οι μικρότεροι άνδρες με τους οποίους έχω κάνει σχέση πλησιάζουν στα 30 αυτήν τη στιγμή. Είναι ντόπιοι και έχω σχέση μαζί τους εδώ και αρκετούς μήνες. Δεν έχουμε συνευρεθεί ερωτικά ακόμη. Οι σχέσεις μου κρατούν μεγάλα διαστήματα και εξελίσσονται πολύ αργά. Έχω φίλους με τους οποίους είμαστε και σεξουαλικοί παρτενέρ από το Βερμόντ και άλλες περιοχές, οι οποίοι με επισκέπτονται εδώ.
Ακούω διάφορα σχόλια, του τύπου «Ο γιος σου είναι;».
Ποιο είναι το μεγαλύτερο διάστημα στο οποίο είχες σχέση μαζί τους;
Το μεγαλύτερο διάστημα ήταν ο γάμος μου που κράτησε 22 χρόνια, μέχρι που πέθανε ο σύντροφός μου. Έπαθε καρδιακή προσβολή στα 45 του.
Τι διαφορά υπάρχει με το να συνευρίσκεσαι ή να κάνεις σχέση με άνδρες της ηλικίας σου;
Δεν έχω πάει ποτέ με άνδρα με τον οποίο να είχα διαφορά μικρότερη των 12 χρόνων. Μου αρέσει η συντροφικότητα, η ειλικρίνεια και ο ιδεαλισμός των νεότερων ανδρών.
Σου φέρονται όμορφα;
Πολύ. Μου δείχνουν σεβασμό, πάντα είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν και είναι πολύ ευγενικοί. Τους λέω εξ αρχής ότι εκτιμώ τους καλούς τρόπους και τους άνδρες «παλαιάς κοπής»: αυτούς που μου ανοίγουν την πόρτα, που κουβαλάνε τα πράγματα, που σηκώνονται όρθιοι όταν φεύγω από το τραπέζι, όπως και όταν επιστρέφω, που συνομιλούν χαμηλόφωνα μαζί μου και στη συνέχεια παραγγέλνουν για εμένα στο εστιατόριο κ.λπ.
Τα είχα φτιάξει με μία 62άρα, όταν ήμουν 24.
Σε βοηθούν με τις δουλειές στο σπίτι και άλλες αγγαρείες;
Η κάθε σχέση είχε τις τρυφερές της στιγμές. Τα αγαπημένα μου ραντεβού είναι πάντα τα δείπνα σε εστιατόρια μετά από κάποια καλλιτεχνική εκδήλωση, κάποια συναυλία ή κάποια έκθεση σε γκαλερί. Με βοηθούν στις δουλειές του σπιτιού και τώρα τελευταία ψάχνουν πράγματα στο Ίντερνετ για εμένα.
Πώς είναι το σεξ;
Το σεξ είναι φανταστικό, σπάνιο, εξαιρετικό. Προτιμώ να έχω έντονες εμπειρίες και γι’ αυτόν τον λόγο κάνουμε σεξ όταν γίνομαι επιθετική και πιο ενεργητική ως παρτενέρ. Μερικές φορές αναλαμβάνω εγώ όλο το σεξ στη σχέση και δίνω στον άλλον να καταλάβει ότι ο ρόλος του σ’ αυτήν τη σχέση είναι να με ευχαριστεί και να είναι ελκυστικός. Παρ’ όλα αυτά, κάνω στενές σχέσεις μόνο με κυρίαρχα αρσενικά.
Πιστεύεις ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά για τις γυναίκες που κάνουν σχέσεις με μικρότερους άνδρες; Γιατί πιστεύει ο κόσμος ότι είναι πιο φυσιολογικό να είναι μεγαλύτερος ο άνδρας;
Δεν έχω ιδέα, όμως συμφωνώ ότι είναι αλήθεια. Ξέρω ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά για τις γυναίκες που βγαίνουν με μικρότερους, από προσωπική εμπειρία. Οι σχέσεις μου τραβάνε τα βλέμματα. Ακούω διάφορα σχόλια, του τύπου «Ο γιος σου είναι;». Τα περισσότερα σχόλια πάντως προέρχονται από γυναίκες και όχι από άνδρες. Μερικά από αυτά κρύβουν περιέργεια και γίνονται με ευγένεια και άλλα είναι γεμάτα κακία ή «σοφία», τύπου «άκου τη συμβουλή μου, δεν θα έχει καλό τέλος όλο αυτό. Θα συνειδητοποιήσεις ότι δεν έχεις τίποτα κοινό με αυτό το παιδί».
Brad
31 Ετών
Νιού Τζέρσεϊ
VICE: Θα μου μιλήσεις για την εμπειρία σου με μεγαλύτερες γυναίκες;
Brad: Τα είχα φτιάξει με μία 62άρα, όταν ήμουν 24. Τα είχαμε γύρω στα δυόμιση χρόνια, με διαλείμματα. Πίστευε ότι δεν της άρεσα πραγματικά, μέχρι που κατάλαβε ότι δεν ήταν έτσι. Έχω κάνει σχέση με ώριμες γυναίκες που ήταν μικρότερες σε ηλικία από εκείνη και πολλές από αυτές δεν πίστευαν ότι τις έβλεπα σοβαρά.
Πώς τις πείθεις ότι ενδιαφέρεσαι πραγματικά;
Συνήθως κάνω κάποιο σεξουαλικό σχόλιο ή απλώς περιμένω να φτάσει στην ηλικία η συζήτηση, οπότε και επιμένω ότι δεν είναι παρά ένας αριθμός. Επίσης, τις κοιτάζω στα μάτια και προσπαθώ να τους το δείξω.
Τι είναι αυτό που βρίσκεις σέξι πάνω τους;
Την εμπειρία τους. Ξέρουν και κάνουν πράγματα στο κρεβάτι που είναι εκπληκτικά. Επίσης, μπαίνουν κατευθείαν στο ψητό. Δεν παίζουν παιχνίδια.
Πώς είναι το σεξ, λοιπόν;
Δεν υπάρχουν λόγια. Μερικές φορές, στην αρχή, πρέπει να το πας αργά. Δεν τους αρέσει πάντα η αγριάδα και η βιασύνη του νέου. Όταν όμως αφεθούν, δεν χορταίνουν.
Πώς γνωρίζεις αυτές τις γυναίκες;
Έξω, συνήθως. Είχα την τύχη να τις γνωρίσω τυχαία, να ανοίξω μια συζήτηση και να τους κινήσω το ενδιαφέρον, οπότε μου έδωσαν το τηλέφωνο ή το email τους.
Σε τι διαφέρουν από τις νεότερες γυναίκες ή τις γυναίκες της ηλικίας σου;
Ξέρουν τι θέλουν. Έχουν ορισμένες απαιτήσεις: να είσαι στην ώρα σου στα ραντεβού, να είσαι τζέντλεμαν, να παίρνεις τηλέφωνο, να είσαι ευγενικός και να μην βασίζεσαι στα μηνύματα. Δεν θέλουν να έχεις στραμμένη την προσοχή σου πάνω τους με τον ίδιο τρόπο που το θέλουν οι μικρότερες. Θα πουν απλώς, «Έλα να κάνουμε αγκαλιές,» δεν θα γκρινιάξουν γι’ αυτό.
Πότε θυμάσαι να σε τράβηξε για πρώτη φορά μια πολύ μεγαλύτερη γυναίκα;
Είναι δύσκολο να θυμηθώ ακριβώς, όμως μια φορά είχα δει μια μεγάλη γυναίκα να κάνει σεξ από το παράθυρό της, όταν ήμουν μικρός. Έγινε ένα κλικ μέσα μου, όταν άρχισα να κάνω σεξ.
Ποιο ήταν το αγαπημένο σου ραντεβού με μεγαλύτερη γυναίκα;
Βασικά ήταν ένα πολύ απλό ραντεβού που δεν κατέληξε σε σεξ. Τη γνώρισα σε ένα πιάνο μπαρ και άκουγα αυτά που μου έλεγε προσηλωμένος. Την άκουσα, έκανα ελάχιστα σχόλια, την πήγα μέχρι το αυτοκίνητό της και της είπα πόσο καλά πέρασα. Με κοίταξε στα μάτια και με φίλησε στο μάγουλο. Από το φιλί της κατάλαβα ότι ένιωσε και εκείνη το ίδιο. Με χαροποίησε που την έκανα χαρούμενη.
Τι συμβουλή θα έδινες σε κάποιον που θέλει να κάνει σχέση με μια γυναίκα άνω των 60;
Μην είσαι απεριποίητος. Μην της την πέφτεις σαν να είναι πουρό, υποθέτοντας ότι παίζεις στον Πρωτάρη και θέλει να σε πηδήξει. Άκουσέ την, συζήτησε μαζί της, δείξε ενδιαφέρον και μετά θα λιώσει στην αγκαλιά σου. Επίσης, μην είσαι ντροπαλός στο κρεβάτι: πέταξε την έξω και έχε αυτοπεποίθηση.
Περισσότερα από το VICE
O Σάββας Κωφίδης μάς Μιλάει για Μπάλα και Metal
H Ιστορία του Κωνσταντίνου Πάσσαρη, του πιο Σκληρού Κακοποιού της Ελλάδας
Η Punk Κοινότητα που Αποφάσισε να Μολυνθεί με τον Ιό του HIV
